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Full Version: Detienen a Arnaldo Otegi
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manuel
Detienen a Arnaldo Otegi y a otros dirigentes abertzales en una operación contra la nueva dirección de Batasuna

Junto a él han sido arrestados Sonia Jacinto, ex tesorera de la ilegalizada PCTV, Miren Zabaleta -hija del líder de Aralar, Patxi Zabaleta- y José Manuel Serra

La operación continúa abierta por lo que no se descartan nuevas detenciones en las próximas horas.



Nuevo golpe policial contra el entorno político de ETA. La Policía Nacional ha detenido esta tarde en San Sebastián al líder de la izquierda 'abertzale' Arnaldo Otegi y a otros miembros de lo que sería la nueva cúpula de Batasuna. Según han informado fuentes de la lucha antiterrorista todos ellos están acusados de recomponer la Mesa Nacional del brazo político de la banda.

En la operación habrían sido detenidos junto a Otegi, el ex líder del sindicato LAB, Rafa Díez Usabiaga, la ex tesorera del PCTV, Sonia Jacinto, el histórico dirigente de Batasuna Rufi Etxeberria, Miren Zabaleta, hija del coordinador general de Aralar, Patxi Zabaleta, José Manuel Sierra Ugarte y Arkaitz Rodríguez Torres.

La Policía Nacional registra la sede que el sindicato LAB tiene en el número 9 del Camino Pokopandegi, del barrio de Igara de San Sebastián. Varios agentes permanecen custodiando la entrada al lugar, donde también se encuentran delegados del sindicato abertzale que han anunciado que en breve harán una comparecencia para hacer una primera análisis de la actuación policial. Además, mañana se reunirá el comité nacional de LAB para hacer una reflexión en profundidad del operativo contra la izquierda abertzale ilegalizada.

La nueva Mesa de Batasuna

Según fuente cercanas a la operación, los arrestados formaban parte de lo que sería la nueva cúpula de Batasuna (maltrecha tras la operación de Segura en octubre de 2007 y diversas detenciones sucesivas) que organizada en torno al nombre 'Bateragune' habían mantenido reuniones en los últimos meses en relación a la propuesta política anunciada por Otegi y que la izquierda 'aberztale' pretenedía usar para volver a las instituciones presuntamente por medio de un distnaciamiento de la violencia explícito.

Las investigaciones que han dado pie a la operación se iniciaron en el mes de febrero, después de largas vigilancias y seguimientos. También ha sido de utilidad para la misma, documentación que se le incautó al último gran ideólogo de ETA Ekaitz Sirvent, detenido el pasado mes de abril en Paris, en el que se muestran las relaciones de Otegi con la banda terrorista.

La operación continúa abierta por lo que no se descartan nuevas detenciones en las próximas horas.


Sus medidas de seguridad

El líder de la izquierda abertzale Arnaldo Otegi y los otros dirigentes detenidos adoptaban grandes medidas de seguridad cada vez que acudían a la sede del sindicato LAB en San Sebastián para reunirse.Desde el pasado mes de febrero, la Policía Nacional mantenía un riguroso control de los líderes de Batasuna que accedían al interior de la sede, siempre guardando muchas medidas de seguridad.

Así por ejemplo, entraban de manera escalonada, marchándose también con bastante diferencia de tiempo, para no levantar sospechas.

Las fuentes citadas explican que en ocasiones, algunos de los dirigentes ahora detenidos llegaban a la sede de LAB a las diez de la mañana, el segundo media o una hora después y así sucesivamente. El mismo protocolo lo utilizaban para abandonar las dependencias del sindicato.Por eso, en algunas ocasiones pasaban muchas horas desde que llegaba el primero hasta que el último de ellos abandonaba la sede del sindicato.

Cuando alguno de ellos se retrasaba sobre el horario entre ellos convenido, se suspendía la reunión. Durante estos meses de investigación,

la Policía también tiene constancia de viajes de Arnaldo Otegi al sur de Francia, donde los investigadores sospechan que pudo tener relación con responsables de la banda terrorista. En esos viajes al otro lado de la frontera, Otegi cambiaba varias veces de coche ante la sospecha de que pudiera estar siendo seguido y vigilado por agentes de la lucha antiterrorista.

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http://www.diariosur.es/20091013/espana/go...0910131915.html
zarko
"...que organizada en torno al nombre 'Bateragune' habían mantenido reuniones en los últimos meses en relación a la propuesta política anunciada por Otegi y que la izquierda 'aberztale' pretenedía usar para volver a las instituciones presuntamente por medio de un distnaciamiento de la violencia explícito."


worried.gif
Bokeron84
Detienen a "hombres de paz".

ZP cada día te entiendo menos worried.gif


P.D: Ojalá que Otegi no conozca más la libertad en su pvta vida
leon_malaguista
haber si por fin meten a este tio 30 años en la carcel.
OTEGI Ajorcao.gif
zarko
¿Pero que demonios quieren que haga Otegui para que le permitan presentarse a unas elecciones?

No querian condena de la violencia? ahora que mas piden? De que se le acusa ahora?

Antes euskalherria, ahora Prohibilandia.
AKÔRAHIL
confused.gif mi no entender confused.gif una de las condiciones ,segun creo es condenar la violencia . ojo que esta claro que cuando pudieron y no lo hicieron no los hace personas de tener mucha confianza en ellos es claro , pero tambien esta claro que esto solo con acciones policiales no se arregla . en fin , eruditos del derecho y las leyes hablen y guien a los que no entendemos cierto prodecer.
_V_
Muuu fassi. ETA no tiene un duro ( y la venta de droga que realiza la banda para sufragar sus excursiones militares tampoco da para mucho ), porque hace tiempo que se le acabó el chollo de tener un partido político que le dé millones ( sí, sí, millones ) con la que poder pagar sus cositas y sus sicarios ( sí, sí, eso de matar por ideas... que nadie se equivoque que a estos se les paga por matar cobardemente ). Ergo; Otegi y compañía intentan volver con un partido que se distancie de ETA ( pero no condene explícitamente ) para volver a las instituciones intentando un PCTV ó ANV 2º parte; a los que más tarde se les vio el plumero.

La poli te pilla con el carrito del helao y padentro todos. ETA sigue sin ver un chavo, y en Euskadi siguen con la total libertad que hay en todo el estado español con la única represión de esos pocos nazis que censuran a todo aquel que no piense como ellos, y sólo creen en la fiambrera debajo del coche como medio de conseguir sus objetivos.

Por allí arriba saben que sin dinero la lucha armada acabará por morir. El resto esperamos ver ese día más cerca.
AKÔRAHIL
QUOTE(_V_ @ 14/Oct/2009, 23:46)
Muuu fassi. ETA no tiene un duro ( y la venta de droga que realiza la banda para sufragar sus excursiones militares tampoco da para mucho ), porque hace tiempo que se le acabó el chollo de tener un partido político que le dé millones ( sí, sí, millones ) con la que poder pagar sus cositas y sus sicarios ( sí, sí, eso de matar por ideas... que nadie se equivoque que a estos se les paga por matar cobardemente ). Ergo; Otegi y compañía intentan volver con un partido que se distancie de ETA ( pero no condene explícitamente ) para volver a las instituciones intentando un PCTV ó ANV 2º parte; a los que más tarde se les vio el plumero.

La poli te pilla con el carrito del helao y padentro todos. ETA sigue sin ver un chavo, y en Euskadi siguen con la total libertad que hay en todo el estado español con la única represión de esos pocos nazis que censuran a todo aquel que no piense como ellos, y sólo creen en la fiambrera debajo del coche como medio de conseguir sus objetivos.

Por allí arriba saben que sin dinero la lucha armada acabará por morir. El resto esperamos ver ese día más cerca.
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muy respetable , pero entonces ,¿explicame que es para ti ARALAR? ¿otra banda de terroristas encubiertos?
manuel
Los detenidos por intentar reconstruir Batasuna ya declaran ante el juez Garzón

Han sido trasladados desde las dependencias de la Comisaría General de Información hasta la Audiencia Nacional en dos coches camuflados

El juez Baltasar Garzón ha comenzado a interrogar a las 11.00 horas a los diez detenidos el pasado martes en el País Vasco y Navarra, nueve de los cuales están acusados de intentar reconstruir la dirección de Batasuna y un décimo por intentar sacar documentación del domicilio de una de las arrestadas.

La primera en pasar ante el magistrado de la Audiencia Nacional ha sido la décima detenida en la denominada 'Operación Batea', Ainara Oiz Elorriaga, que fue arrestada en el portal de la vivienda de otra de las arrestadas, Miren Zabaleta, cuando portaba documentos y efectos extraídos de la vivienda de ésta para evitar que fuesen intervenidos.

Tras ella serán interrogados el ex portavoz de Batasuna Arnaldo Otegi, el histórico dirigente de la formación Rufi Etxeberria, el ex secretario general de LAB Rafa Díez Usabiaga, la ex tesorera del PCTV-EHAK Sonia Jacinto y Arkaitz Rodríguez, que fue juzgado en 2006 por ser miembro de los aparatos de captación e información de ETA y que resultó absuelto.

Además, pasarán ante el juez Miren Zabaleta, hija del coordinador general de Aralar y parlamentario navarro, Patxi Zabaleta; José Luis Moreno Sagües (Txelui), candidato al Legislativo foral en una lista que fue ilegalizada; José Manuel Serra y Amaia Esnal Martiarena.

Arrestados en la sede del sindicato LAB

Los detenidos han sido trasladados desde las dependencias de la Comisaría General de Información hasta la Audiencia en dos coches camuflados: el primero de ellos, en el que estaba Otegi, ha llegado sobre las 09.15 horas, mientras que el segundo ha llegado una hora después.

Otegi, Etxeberria, Díez Usabiaga, Jacinto y Rodríguez fueron arrestados en la sede del sindicato LAB en San Sebastián, donde según la acusación se habrían reunido los dirigentes abertzales en varias ocasiones durante las últimas semanas; mientras que a Esnal y Serra los detuvieron en Hernani (Guipúzcoa) y a Zabaleta y Moreno en Pamplona.



El PNV irá a la marcha contra las detenciones

El Partido Nacionalista Vasco se sumará mañana a la manifestación convocada por los sindicatos nacionalistas en San Sebastián en contra de la detención de nueve dirigentes de la izquierda abertzale acusados de intentar reconstruir la dirección de la ilegalizada Batasuna.

A través de una nota, el PNV ha comunicado que dicha formación estará representada en esa marcha por los presidentes de las cinco ejecutivas territoriales del partido, además de otros miembros del Euzkadi Buru Batzar (EBB), la dirección nacional del partido.

En concreto, asistirán Iñaki Gerenabarrena como presidente de la Ejecutiva en Álava, Andoni Ortuzar por Vizcaya, Joseba Egibar por Guipúzcoa, Txaro Goikolea por la Ejecutiva en el País Vasco francés y José Angel Agirrebengoa de Navarra.

EA y Aralar también anunciaron ayer su asistencia a la manifestación que han convocado los sindicatos nacionalistas ELA, LAB, ESK, STEE-EILAS, HIRU y EHNE bajo el lema "Askatasunaren alde, eskubide guztiak guztiontzat" (A favor de la libertad, todos los derechos para todos).

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http://www.diariosur.es/20091016/espana/ba...0910161133.html
NUCLEO OESTE
El PNV irá a la marcha contra las detenciones

El Partido Nacionalista Vasco se sumará mañana a la manifestación convocada por los sindicatos nacionalistas en San Sebastián en contra de la detención de nueve dirigentes de la izquierda abertzale acusados de intentar reconstruir la dirección de la ilegalizada Batasuna.

A través de una nota, el PNV ha comunicado que dicha formación estará representada en esa marcha por los presidentes de las cinco ejecutivas territoriales del partido, además de otros miembros del Euzkadi Buru Batzar (EBB), la dirección nacional del partido.

En concreto, asistirán Iñaki Gerenabarrena como presidente de la Ejecutiva en Álava, Andoni Ortuzar por Vizcaya, Joseba Egibar por Guipúzcoa, Txaro Goikolea por la Ejecutiva en el País Vasco francés y José Angel Agirrebengoa de Navarra.

EA y Aralar también anunciaron ayer su asistencia a la manifestación que han convocado los sindicatos nacionalistas ELA, LAB, ESK, STEE-EILAS, HIRU y EHNE bajo el lema "Askatasunaren alde, eskubide guztiak guztiontzat" (A favor de la libertad, todos los derechos para todos).


MISMOS PERROS................CON DISTINTO COLLAR..........los detienen por que pretendían construir de nuevo batasuna............sin embargo ahora permiten una manifa en favor de E.T.A. jejejej algo curioso......y la mas vergonzoso con la colaboración inestimable del pnv, los rojos de izquierda hundida y alguno que otro más pa flipar

QUE ESTALLE YA..............LA REVUELTA POPULAR.
zarko
Ya mimo con el pensamiento de algunos, hasta el PSOE es ETA, la estrategia de "todo es ETA" veo que cala bien en la sociedad.

Algun dia diran que los judios son ETA, que los negros son ETA, que los gitanos son ETa..y habremos legado al punto del pensamiento único.
AKÔRAHIL
QUOTE(zarko @ 16/Oct/2009, 16:18)
Ya mimo con el pensamiento de algunos, hasta el PSOE es ETA, la estrategia de "todo es ETA" veo que cala bien en la sociedad.

Algun dia diran que los judios son ETA, que los negros son ETA, que los gitanos son ETa..y habremos legado al punto del pensamiento único.
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joder , por pensar diferente , hasta hay veces en que creo que me llamaran terrorista 2s95c1f.gif
ontheclevor
detenido? image04.gif image04.gif image04.gif image04.gif image04.gif image04.gif image04.gif image04.gif image04.gif image04.gif image04.gif image04.gif image04.gif image04.gif image04.gif image04.gif image04.gif image04.gif image04.gif image04.gif image04.gif image04.gif image04.gif image04.gif image04.gif image04.gif image04.gif image04.gif image04.gif image04.gif image04.gif image04.gif image04.gif image04.gif image04.gif image04.gif
Haiden
Me alegro.
zarko
QUOTE(AKÔRAHIL @ 17/Oct/2009, 00:07)
joder , por pensar diferente , hasta hay veces en que creo  que me llamaran terrorista  2s95c1f.gif
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De hecho a mi me lo han llamado ya xD
Suburban Knight
Otegui: Un lobo con piel de lobo.
manuel
Arzalluz asegura que Otegi y el resto de detenidos "son buenos patriotas dignos de respeto"

El ex presidente del PNV cree que la Ley de Partidos tiene como objetivo evitar una mayoría independentista

El ex presidente del PNV Xabier Arzalluz cree que el arresto de Arnaldo Otegi junto a otras personas acusadas de reconstruir presuntamente la ilegalizada Batasuna, tiene por objetivo parar la iniciativa política de unos "buenos patriotas vascos" que son "dignos de admiración".

En una entrevista que hoy publica el diario Gara, Arzalluz considera que el ministro de Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, buscó con esa operación policial "detener la actividad de Otegi y de los que detuvieron con él".

De ellos dice que eran, "indudablemente, un grupo muy numeroso de gente dentro de la izquierda abertzale que pretendía dar un paso más adelante en superar la violencia y potenciar la política".

Arzalluz ha recordado cuando hace dos años visitó a Otegi en prisión, donde charlaron "como dos amigos", y ha adelantado que volverá a visitarlo para decirle que "está teniendo el salario del individuo comprometido en una causa difícil, por su patria".

Según el ex presidente del PNV, "tanto a Arnaldo como a los demás que han sido detenidos, los considero patriotas, y buenos patriotas además", y ha añadido: "A todo el mundo se le puede criticar por una cosa o por otra, pero lo que no se les puede criticar es que son patriotas vascos, y por tanto dignos de todo respeto y, para muchos, de admiración".

Arzalluz cree que esa consideración "se la han merecido porque han pasado toda una vida luchando por una causa difícil y contra un poder más grande".

Ha criticado que la aplicación de la Ley de partidos "no se hace por luchar contra el terrorismo", sino que "se han hecho para evitar que en el Parlamento Vasco pueda haber una mayoría que saque adelante temas como la autodeterminación".


http://www.elpais.com/articulo/espana/Arza...elpepunac_5/Tes
Haiden
Arzalluz tragó tanto semen durante el franquismo que ahora anda desbocado...
NUCLEO OESTE
arzallus????' joder si yo a este ya lo hacía jugando al dominó y a las damas en el asilo, parece que no, lo que si parece claro es que sus funciones mentales le están jugando ya malas pasadas, por que llamar a un etarra, patriota es de no estar bien de la olla, pero bueno volvemos a lo mismo de anteriores post, son la misma basura lo único que los diferencia son unas siglas, pero nada más.
malako916
Imaginaros lo que se liaría en España si Aznar llamase patriota a Franco...
AKÔRAHIL
QUOTE(malako916 @ 30/Oct/2009, 08:25)
Imaginaros lo que se liaría en España si Aznar llamase patriota a Franco...
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seguro que ganas no le faltan
Haiden
Una cosa es un hecho y otra una suposición...
zarko
QUOTE(malako916 @ 30/Oct/2009, 10:25)
Imaginaros lo que se liaría en España si Aznar llamase patriota a Franco...
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Sabino Arana no dió un golpe de Estado para instalarse en el poder y enriquecer a las oligarquias que empezaban a perder privilegios en favor de las clases bajas.
Haiden
QUOTE(zarko @ 31/Oct/2009, 15:02)
Sabino Arana no dió un golpe de Estado para instalarse en el poder y enriquecer a las oligarquias que empezaban a perder privilegios en favor de las clases bajas.
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Pero será mas bien porque no pudo no? Sabino Arana sería muy famoso en su región, pero en lo que respecta al resto del país tenía mas bien poca fuerza... y para dar un golpe de estado no solo necesitas un ejercito y convicción sinó una gran masa social que luego lo respalde.
malako916
QUOTE(Haiden @ 31/Oct/2009, 15:22)
Pero será mas bien porque no pudo no? Sabino Arana sería muy famoso en su región, pero en lo que respecta al resto del país tenía mas bien poca fuerza... y para dar un golpe de estado no solo necesitas un ejercito y convicción sinó una gran masa social que luego lo respalde.
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ahí la has dado Haiden

PD: Sabino Arana era un racista
zarko
Era un racista y no tenia apoyo social, pero tampoco mató a nadie, sin embargo, (parece de coña pero es cierto) Lo comparais con Franco, de risa.

¿Apoyo social Franco? apoyo militar y burgués.
Haiden
QUOTE(zarko @ 31/Oct/2009, 20:02)
Era un racista y no tenia apoyo social, pero tampoco mató a nadie, sin embargo, (parece de coña pero es cierto) Lo comparais con Franco, de risa.

¿Apoyo social Franco? apoyo militar y burgués.
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Claro que sí, Franco no tenía ningún apoyo social, de hecho, toda la población española en el 36 salvo los 4 empresarios de turno y los regulares eran republicanos y de izquierdas. Para nada había dos españas practicamente en cada pueblo y ciudad del territorio nacional.
malako916
yo es que flipo, sñores ustedes sabeis que ocurriuo en el año 1934?pues que el señor Azaña, muy democratico él,dió un golpe de estado contra un gobierno elegido democ ráticamente, pero claro como era de derechas no pasa nada. y sabeis quien reprimió ese golpe de estado?Franco!!

¿y como es posible que todavía a día de hopy no se con ozcan los resultados de las últimas elecciones realizadas en la república?en las que se "autoprocamarón vencedores las izquierdas?

pero claro Franco no tenía apoyo social...
zarko
QUOTE(Haiden @ 31/Oct/2009, 22:49)
Claro que sí, Franco no tenía ningún apoyo social, de hecho, toda la población española en el 36 salvo los 4 empresarios de turno y los regulares eran republicanos y de izquierdas. Para nada había dos españas practicamente en cada pueblo y ciudad del territorio nacional.
*


No eran republicanos y de izquierdas, pero tampoco apoyaron el golpe de estado de Franco.

QUOTE(malako916 @ 01/Nov/2009, 08:25)
yo es que flipo, sñores ustedes sabeis que ocurriuo en el año 1934?pues que el señor Azaña, muy democratico él,dió un golpe de estado contra un gobierno elegido democ ráticamente, pero claro como era de derechas no pasa nada. y sabeis quien reprimió ese golpe de estado?Franco!!

¿y como es posible que todavía a día de hopy no se con ozcan los resultados de las últimas elecciones realizadas en la república?en las que se  "autoprocamarón vencedores las izquierdas?

pero claro Franco no tenía apoyo social...
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← Elecciones generales españolas, 16 de febrero de 1936 →

Partido Escaños % Esc. Dif.
Partido Socialista (PSOE) 99 20,9 +41
Confederación Española de Derechas Autónomas (CEDA) 88 18,6 -27
Izquierda Republicana (IR) 87 18,4 +87
Unión Republicana (UR) 38 8,0 +38
Esquerra Republicana de Catalunya (ERC) 37 7,8 +19
Partido Comunista de España (PCE) 17 3,5 +16
Centristas 16 3,3 -
Bloque Nacional 12 2,5 -
Lliga Regionalista 12 2,5 -12
Partido Agrario 11 2,3 -24
Partido Nacionalista Vasco (PNV) 10 2,1 -2
Tradicionalistas 10 2,1 -
Republicanos progresistas 6 1,2 +3
Radicales 5 1,1 -
Republicanos conservadores 3 0,6 -
Independientes de derecha 3 0,6 -
Otros 19 4,0 -
TOTAL 473 100,00 +1


Franco no se presentó a ningunas elecciones.

Hazaña ganó democraticamente.
Haiden
¿Cuanta gente votó? ¿Cuanta gente vivía en España? Preguntas interesantes pasa saber realmente la legitimidad de la victoria de Azaña.
malako916
¿de donde has sacado esos datos Zarko?
zarko
QUOTE(Haiden @ 01/Nov/2009, 16:58)
¿Cuanta gente votó? ¿Cuanta gente vivía en España? Preguntas interesantes pasa saber realmente la legitimidad de la victoria de Azaña.
*


No se sabe cuanta gente votó ya que eran listas abiertas y cada persona podia votar a personas de diferentes partidos o coaliciones. cierto es que las izquierdas no lograron el 50% de los votos pero superaron con creces a la derecha.
QUOTE(malako916 @ 02/Nov/2009, 00:06)
¿de donde has sacado esos datos Zarko?
*


De la wikipedia
AKÔRAHIL
al final ,como en en el ajedrez , ala a enrocarse toca
malako916
QUOTE(zarko @ 01/Nov/2009, 13:19)
No eran republicanos y de izquierdas, pero tampoco apoyaron el golpe de estado de Franco.
← Elecciones generales españolas, 16 de febrero de 1936 →

Partido Escaños % Esc. Dif.
Partido Socialista (PSOE) 99 20,9 +41
Confederación Española de Derechas Autónomas (CEDA) 88 18,6 -27
Izquierda Republicana (IR) 87 18,4 +87
Unión Republicana (UR) 38 8,0 +38
Esquerra Republicana de Catalunya (ERC) 37 7,8 +19
Partido Comunista de España (PCE) 17 3,5 +16
Centristas 16 3,3 -
Bloque Nacional 12 2,5 -
Lliga Regionalista 12 2,5 -12
Partido Agrario 11 2,3 -24
Partido Nacionalista Vasco (PNV) 10 2,1 -2
Tradicionalistas 10 2,1 -
Republicanos progresistas 6 1,2 +3
Radicales 5 1,1 -
Republicanos conservadores 3 0,6 -
Independientes de derecha 3 0,6 -
Otros 19 4,0 -
TOTAL 473 100,00 +1
Franco no se presentó a ningunas elecciones.

Hazaña ganó democraticamente.
*



tengo otras fuentes Zarko pero se te olvido escribir esto que pone justo debajo de estos datos en la wikipedia:
La comisión de actas anuló muchos escaños a la derecha. Así en el primer recuento la CEDA obtuvo 101 diputados. Al final obtuvo 88. También se obligó a repetir las elecciones en Granada, Cuenca, etc. La estimación de acta de diputado anulada, más alta para la derecha es de 60. Otros la rebajan. Alcala Zamora habla de pocos más de 200 diputados para el Frente Popular. Eso significa obtener irregularmete en torno a 60 actas de diputados.[3]

Hubo una gran polémica sobre el número de votos a asignar a derecha, izquierda, centro y nacionalistas vascos. La teoría más aceptada da una ventaja de 150.000 votos de ventaja de la izquierda sobre la derecha (la derecha sumada al centro gana en sufragios según ésta versión). Hay también la versión de Gil-Robles que da una ventaja de 200.000 votos a la derecha, pues la derecha se presentó dividida y la izquierda unida en el Frente Popular y la ley electoral daba una gran prima de escaños al partido más votado.
Véase también [editar]
zarko
QUOTE(malako916 @ 06/Nov/2009, 00:26)
tengo otras fuentes Zarko pero se te olvido escribir esto que pone justo debajo de estos datos en la wikipedia:
La comisión de actas anuló muchos escaños a la derecha. Así en el primer recuento la CEDA obtuvo 101 diputados. Al final obtuvo 88. También se obligó a repetir las elecciones en Granada, Cuenca, etc. La estimación de acta de diputado anulada, más alta para la derecha es de 60. Otros la rebajan. Alcala Zamora habla de pocos más de 200 diputados para el Frente Popular. Eso significa obtener irregularmete en torno a 60 actas de diputados.[3]

Hubo una gran polémica sobre el número de votos a asignar a derecha, izquierda, centro y nacionalistas vascos. La teoría más aceptada da una ventaja de 150.000 votos de ventaja de la izquierda sobre la derecha (la derecha sumada al centro gana en sufragios según ésta versión). Hay también la versión de Gil-Robles que da una ventaja de 200.000 votos a la derecha, pues la derecha se presentó dividida y la izquierda unida en el Frente Popular y la ley electoral daba una gran prima de escaños al partido más votado.
Véase también  [editar]
*



En que elecciones no a habido escandalos en aquella época? los sigue habiendo hoy por hoy.
Haiden
QUOTE(zarko @ 06/Nov/2009, 00:29)
En que elecciones no a habido escandalos en aquella época? los sigue habiendo hoy por hoy.
*


Pero shurmano, no me negarás que esos párrafos le dan la vuelta totalmente a los datos que pusiste arriba, que luego os quejais de libertadigital, pero noveas como manipulais xDD
malako916
La cuestión es que España no era un paraiso democratico y los militares dierón un golpe de estado como nos quieren hacer ver a los jovenes hoy día, cualquiera que lea un poco a historiadores "objetivos" se da cuenta que España era un completo caos que iba directa a una revolución provocada por el frente popular con los rusos a sus espaldas.
Franco estubo mal, por supuesto, era un dictador pero creo que fue el mal menor viendo el caos que imperaba y la represión de las izquierdas "mucho" mas brutal que la posterior franquista.
zarko
QUOTE(Haiden @ 06/Nov/2009, 02:58)
Pero shurmano, no me negarás que esos párrafos le dan la vuelta totalmente a los datos que pusiste arriba, que luego os quejais de libertadigital, pero noveas como manipulais xDD
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No les da la vuelta totalmente, los complementa.

El problema estaba en la ley electoral de la época:

← Elecciones generales españolas, 19 de noviembre de 1933 →

Partido Escaños % Esc. Dif.
Confederación Española de Derechas Autónomas (CEDA) 115 24,3 +115
Partido Republicano Radical (PRR) 104 22,0 +10
Partido Socialista (PSOE) 58 12,2 -57
Partido Agrario 36 7,6 +10
Lliga Regionalista 24 5,1 +20
Tradicionalistas 21 4,4 -
Esquerra Republicana de Catalunya (ERC) 18 3,8 -13
Renovación Española 16 3,4 -
Independentistas de derecha 16 3,4 -
Partido Nacionalista Vasco (PNV) 12 2,5 -
Partido Liberal Demócrata 10 2,1 -
Acción Republicana (AR) 5 1,1 -
Radical-socialistas independientes 4 0,8 -
Federales 4 0,8 -
Republicanos progresistas 3 0,6 -
Unió Socialista de Catalunya 3 0,6 -1
Republicanos independientes 2 0,4 -
Partido Comunista de España (PCE) 1 0,2 +1
Radical-Socialistas 1 0,2 -
Republicanos gallegos 1 0,2 -
TOTAL 472 100,00 +2

Aunque la victoria de la derecha fue clara, ya que de los 8.535.200 votos emitidos, 3.365.700 fueron para partidos de derechas, 2.051.500 para partidos de centro y 3.118.000 para los partidos de izquierda.,[2] el reparto de escaños no es representativo de la distribución de votos, debido a la ley electoral. Como ejemplo, los socialistas consiguieron 1.722.000 votos para obtener 58 escaños, mientras que los radicales, con solo 700.000 votos consiguieron 104 escaños (según el historiador Hugh Thomas). El problema de la ley electoral vovería a repetirse en las elecciones generales de 1936 aunque en menor medida, ya que la izquierda obtuvo más del 60% de los escaños sin apenas haber superado el 50% de los votos.

Las Cortes fueron disueltas anticipadamente dando lugar las elecciones generales de 1936.



Como podeis apreciar tambien 4 años antes hubo irregularidades bastante mas obvias y nadie de la izquierda habló de golpe de estado ni se produjo por parte del frente popular, aguantaron 4 años.



QUOTE(malako916 @ 06/Nov/2009, 12:49)
La cuestión es que España no era un paraiso democratico y los militares dierón un golpe de estado  como nos quieren hacer ver a los jovenes hoy día, cualquiera que lea un poco a historiadores "objetivos" se da cuenta que España era un completo caos que iba directa a una revolución provocada por el frente popular con los rusos a sus espaldas.
Franco estubo mal, por supuesto, era un dictador pero creo que fue el mal menor viendo el caos que imperaba y la represión de las izquierdas "mucho" mas brutal que la posterior franquista.
*


Respecto a la 1º cuestion tienes una buena respuesta justo encima.

Yo como humilde trabajador preferiria que matasen mil terratenientes a que matasen a quinientos jornaleros y precisamente la represión de Franco fue especialmente dura como para atreverse a vaticinar una represión peor si la guerra la hubiese ganado el frente popular.
Haiden
QUOTE(zarko @ 06/Nov/2009, 16:47)
No les da la vuelta totalmente, los complementa.

El problema estaba en la ley electoral de la época:

← Elecciones generales españolas, 19 de noviembre de 1933 →

Partido Escaños % Esc. Dif.
Confederación Española de Derechas Autónomas (CEDA) 115 24,3 +115
Partido Republicano Radical (PRR) 104 22,0 +10
Partido Socialista (PSOE) 58 12,2 -57
Partido Agrario 36 7,6 +10
Lliga Regionalista 24 5,1 +20
Tradicionalistas 21 4,4 -
Esquerra Republicana de Catalunya (ERC) 18 3,8 -13
Renovación Española 16 3,4 -
Independentistas de derecha 16 3,4 -
Partido Nacionalista Vasco (PNV) 12 2,5 -
Partido Liberal Demócrata 10 2,1 -
Acción Republicana (AR) 5 1,1 -
Radical-socialistas independientes 4 0,8 -
Federales 4 0,8 -
Republicanos progresistas 3 0,6 -
Unió Socialista de Catalunya 3 0,6 -1
Republicanos independientes 2 0,4 -
Partido Comunista de España (PCE) 1 0,2 +1
Radical-Socialistas 1 0,2 -
Republicanos gallegos 1 0,2 -
TOTAL 472 100,00 +2

Aunque la victoria de la derecha fue clara, ya que de los 8.535.200 votos emitidos, 3.365.700 fueron para partidos de derechas, 2.051.500 para partidos de centro y 3.118.000 para los partidos de izquierda.,[2] el reparto de escaños no es representativo de la distribución de votos, debido a la ley electoral. Como ejemplo, los socialistas consiguieron 1.722.000 votos para obtener 58 escaños, mientras que los radicales, con solo 700.000 votos consiguieron 104 escaños (según el historiador Hugh Thomas). El problema de la ley electoral vovería a repetirse en las elecciones generales de 1936 aunque en menor medida, ya que la izquierda obtuvo más del 60% de los escaños sin apenas haber superado el 50% de los votos.

Las Cortes fueron disueltas anticipadamente dando lugar las elecciones generales de 1936.
Como podeis apreciar tambien 4 años antes hubo irregularidades bastante mas obvias y nadie de la izquierda habló de golpe de estado ni se produjo por parte del frente popular, aguantaron 4 años.
Respecto a la 1º cuestion tienes una buena respuesta justo encima.

Yo como humilde trabajador preferiria que matasen mil terratenientes a que matasen a quinientos jornaleros y precisamente la represión de Franco fue especialmente dura como para atreverse a vaticinar una represión peor si la guerra la hubiese ganado el frente popular.

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Eso son suposiciones tuyas, no hechos, podríamos tambien suponer como fueron los años de control sovietico de duros y entonces se vería como hubo mas victicas incluso que en la España franquista en relación muertos-habitantes. El problema viene a que no hay un recuento claro de cuantos muertos hubo por cada bando en la guerra, se estima que fueron alrededor de 3 millones? (corregidme si me equivoco) pero esa cifra casi por descontado se le achaca a las tropas nacionales, cuando no tiene porqué ser así durante una guerra civil. Entonces sinceramente creo que estamos en las mismas, solo que esta vez la historia no la escriben los vencedores sinó los nietos de los vencidos.
malako916
QUOTE(zarko @ 06/Nov/2009, 16:47)
No les da la vuelta totalmente, los complementa.

El problema estaba en la ley electoral de la época:

← Elecciones generales españolas, 19 de noviembre de 1933 →

Partido Escaños % Esc. Dif.
Confederación Española de Derechas Autónomas (CEDA) 115 24,3 +115
Partido Republicano Radical (PRR) 104 22,0 +10
Partido Socialista (PSOE) 58 12,2 -57
Partido Agrario 36 7,6 +10
Lliga Regionalista 24 5,1 +20
Tradicionalistas 21 4,4 -
Esquerra Republicana de Catalunya (ERC) 18 3,8 -13
Renovación Española 16 3,4 -
Independentistas de derecha 16 3,4 -
Partido Nacionalista Vasco (PNV) 12 2,5 -
Partido Liberal Demócrata 10 2,1 -
Acción Republicana (AR) 5 1,1 -
Radical-socialistas independientes 4 0,8 -
Federales 4 0,8 -
Republicanos progresistas 3 0,6 -
Unió Socialista de Catalunya 3 0,6 -1
Republicanos independientes 2 0,4 -
Partido Comunista de España (PCE) 1 0,2 +1
Radical-Socialistas 1 0,2 -
Republicanos gallegos 1 0,2 -
TOTAL 472 100,00 +2

Aunque la victoria de la derecha fue clara, ya que de los 8.535.200 votos emitidos, 3.365.700 fueron para partidos de derechas, 2.051.500 para partidos de centro y 3.118.000 para los partidos de izquierda.,[2] el reparto de escaños no es representativo de la distribución de votos, debido a la ley electoral. Como ejemplo, los socialistas consiguieron 1.722.000 votos para obtener 58 escaños, mientras que los radicales, con solo 700.000 votos consiguieron 104 escaños (según el historiador Hugh Thomas). El problema de la ley electoral vovería a repetirse en las elecciones generales de 1936 aunque en menor medida, ya que la izquierda obtuvo más del 60% de los escaños sin apenas haber superado el 50% de los votos.

Las Cortes fueron disueltas anticipadamente dando lugar las elecciones generales de 1936.
Como podeis apreciar tambien 4 años antes hubo irregularidades bastante mas obvias y nadie de la izquierda habló de golpe de estado ni se produjo por parte del frente popular, aguantaron 4 años.
Respecto a la 1º cuestion tienes una buena respuesta justo encima.

Yo como humilde trabajador preferiria que matasen mil terratenientes a que matasen a quinientos jornaleros y precisamente la represión de Franco fue especialmente dura como para atreverse a vaticinar una represión peor si la guerra la hubiese ganado el frente popular.
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de verdad creo que no estas bien documentado de lo que ocurrió durante la república en España.
y la verdad desearle la muerte a alguien no es muy democrático, yo no se la deseo ni a trabajadores ni a terratenientes.
Suburban Knight
QUOTE(zarko @ 06/Nov/2009, 00:29)
En que elecciones no a habido escandalos en aquella época? los sigue habiendo hoy por hoy.
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Escandalo? Escandalo no, TRAMPAs ilegales anti-democraticas puras y duras, en una elecciones en España hoy no verias a la comision electoral rebañarle 60 escaños al PP. Yo no niego que Mola, Franco and co. fuesen quien tuvieran MAS la culpa de la guerra civil, pero la II Republica vaya si hizo meritos (guarrerias) para que ocurriera tambien.

PD: El post va de Arnaldo Otegui, un lobo con piel de lobo, reconduzcamonos.
zarko
QUOTE(Suburban Knight @ 07/Nov/2009, 18:04)
Escandalo? Escandalo no, TRAMPAs ilegales anti-democraticas  puras y duras, en una elecciones en España hoy no verias a la comision electoral rebañarle 60 escaños al PP. Yo no niego que Mola, Franco and co. fuesen quien tuvieran MAS la culpa de la guerra civil, pero la II Republica vaya si hizo meritos (guarrerias) para que ocurriera tambien.

PD: El post va de Arnaldo Otegui, un lobo con piel de lobo, reconduzcamonos.
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Te aconsejo que mires las elecciones del 33 que ganó la derecha y en las cuales hubo mas "trampas ilegales antidemocráticas" aun por las cuales la izquierda no dio ningún golpe de estado.


Prefiero que no maten a nadie y que esto fuera el pais de las piruletas pero comono es así y asumimos que enlas guerras muere gente, pues prefiero que mueran los causantesde la guerra, los que se ensañan con los pobres, los que oprimen el rio, antes que los explotados, los sufridores y los que nunca tuvieron nada.
malako916
QUOTE(zarko @ 08/Nov/2009, 12:26)
Te aconsejo que mires las elecciones del 33 que ganó la derecha y en las cuales hubo mas "trampas ilegales antidemocráticas" aun por las cuales la izquierda no dio ningún golpe de estado.Prefiero que no maten a nadie y que esto fuera el pais de las piruletas pero comono es así y asumimos que enlas guerras muere gente, pues prefiero que mueran los causantesde la guerra, los que se ensañan con los pobres, los que oprimen el rio, antes que los explotados, los sufridores y los que nunca tuvieron nada.
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Una vez mas demuestras tu ignorancia, el señor Azaña intento 2 golpes de estado!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ¿y quien fue el encargado de mantener la legalidad vigente? anda si fue Franco!
zarko
QUOTE(malako916 @ 08/Nov/2009, 16:21)
Una vez mas demuestras tu ignorancia, el señor Azaña intento 2 golpes de estado!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ¿y quien fue el encargado de mantener la legalidad vigente? anda si fue Franco!
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Aver documenta eso.
malako916
QUOTE(zarko @ 08/Nov/2009, 19:48)
Aver documenta eso.
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por ejemplo te pongo esto del historiador Pio Moa:

Azaña intentó un primer golpe de Estado cuando la izquierda perdió las elecciones, en noviembre de 1933. Entonces presionó al jefe de Gobierno, Martínez Barrio, y al presidente de la República, Alcalá-Zamora, para que no convocaran las Cortes resultantes de los comicios, burlando así la decisión ciudadana, y en cambio formasen un gobierno izquierdista que organizara nuevas y más convenientes elecciones. El presidente recuerda en sus Memorias que «Azaña, Casares y Marcelino Domingo dirigieron a Martínez Barrio una carta de tenaz y fuerte apremio (...) en la que el llamamiento tácito a la solidaridad masónica se transparentaba clarísimo, a pesar de lo cual, en aquella ocasión, Martínez Barrio no cedió, cumpliendo su deber oficial, quizá no con agrado, pero sí con firmeza, al ver también la de mi actitud». Martínez Barrio también da cuenta en sus Memorias de esta y otras maniobras.

El episodio es bien conocido, aunque a menudo olvidado o minimizado. Santos Juliá, por ejemplo, descarta el intento del golpe: «Claro está (...) no suelen proponerse golpes de Estado por carta». El comentario es frívolo, y además no sólo hubo la carta, sino también reuniones y todos los medios entonces al alcance de Azaña. De haber cedido Alcalá-Zamora, la república, o al menos la democracia, se habría venido abajo en aquel momento, acarreando probablemente la guerra civil. ¡Qué diría Juliá si la intriga hubiera partido de la derecha!

Pero existe otra intentona golpista de Azaña, generalmente desconocida, que tuvo lugar hacia junio-julio de 1934. Por entonces se produjo una gravísima crisis por un conflicto de competencias entre el Gobierno y la Generalidad, a causa de la ley catalana de contratos de cultivo. La Esquerra, que dominaba la Generalidad, colocó a ésta en abierta rebeldía frente a las instituciones republicanas, mientras Companys hacía llamamientos apenas disimulados a la violencia y, para preparar la rebelión armada, constituía un comité encabezado por Dencás, jefe de Estat Catalá, sector separatista de la Esquerra. Prieto anunció en el Congreso: «este conflicto va a adquirir proporciones (...) gigantescas», y Azaña se refirió a «la inmensa desdicha que se avecina sobre España»; pese a lo cual ambos expresaron su completo apoyo a la Esquerra.

Azaña envió por esos días a Cataluña a Carlos Esplá, hombre de su confianza, a fin de tranquilizar a la Esquerra, según afirma en su libro Mi rebelión en Barcelona. Pero las declaraciones del propio Azaña en Madrid eran todo menos tranquilizadoras. El 1 de julio declaró en el cine Pardiñas, lugar de tantos discursos de la época: «Vamos a colocarnos en la misma situación de ánimo en que estábamos frente al régimen español en 1930», es decir, en situación de rebeldía. Y para aclararlo, aludió al fracasado golpe militar con que intentó imponerse la República aquel año: «Unas gotas de sangre generosa regaron el suelo de la República, y la República fructificó». Esto sonaba a preanuncio de sublevación.

Dencás desmiente la versión azañista sobre el cometido de Esplá: éste habría ido a Barcelona a «ayudarnos a preparar la revuelta», asistiendo a las reuniones del comité creado por la Esquerra, con participación de varios militares, entre los que menciona a Pérez Farrás. Pero, además de éste figuraban en dicho comité los comandantes Jesús Pérez Salas y Arturo Menéndez, que habían de permanecer al lado de Dencás, como asesores, la noche fatídica del 6 al 7 de octubre, cuando estalló la revuelta. Tanto Pérez Salas como Menéndez eran de los (escasos) militares de confianza de Azaña, y el segundo había sido director general de Seguridad cuando la matanza de Casas Viejas.

Pues bien, Pérez Salas explica en su libro Guerra en España, que por entonces Azaña preparaba un golpe de Estado que se iniciaría en Barcelona: «Se daría a conocer al pueblo el nuevo Gobierno formado. Simultáneamente, en Madrid y en el resto de España habría de estallar una huelga general, como adhesión al nuevo Gobierno». Sin embargo, el proyecto no cuajaría: «no existió completo acuerdo entre los partidos ni entre las personas que habían de formar ese Gobierno, por lo que Azaña desistió de su propósito».

¿Qué hay de realidad en todo ello? Azaña refiere vagamente en el Cuaderno de La Pobleta que el 14 de junio (debió de ser julio) había hablado, en vano, con hombres del Partido socialista y de la Esquerra para buscar la unidad y el «acuerdo sobre un fin común», que no especifica, pero que él presenta como un fin político no subversivo. Sin embargo, existe un documento mucho más explícito: el acta de una reunión conjunta de las ejecutivas del PSOE y la UGT, el 2 de julio, para tratar la dimisión de
Alcalá-Zamora, que se daba por inminente, y responder a la pregunta de Azaña, transmitida por Prieto, sobre qué harían en tal caso los socialistas. (En Fundación Pablo Iglesias, AFLC XXII, p. 88 a 91).

Conviene recordar que, por aquellas semanas, Azaña, Martínez Barrio y otros, acosaban a Alcalá-Zamora para que derribase al gobierno centrista legal, presidido por Samper, y lo sustituyese por uno de izquierda, como medio para cortar la rebeldía esquerrista. El presidente de la República, desesperado, consignó en sus diarios: «Apena presenciar todo esto y seguir rodeado de gentes que constituyen un manicomio (...) porque entre su ceguera y la carencia de escrúpulos sobre los medios para mandar, están en la zona mixta de la locura y la delincuencia. La amargura que producen estas gentes impulsa a marcharse y dejarlos».

Ante la eventualidad de la dimisión, las ejecutivas del PSOE y UGT acordaron lanzar «con todas sus consecuencias» la revuelta para la que se venían armando desde principios de año, y que planteaban abiertamente como una guerra civil; y contestar a Azaña que ellos lucharían por sus objetivos (la dictadura proletaria), sin supeditarse a las izquierdas «burguesas». Para comunicar el acuerdo, una comisión socialista del máximo nivel, compuesta por Largo Caballero, De Francisco y Lois, se entrevistó con los representantes de las izquierdas republicanas Marcelino Domingo, Salmerón y Azaña, y «por cierto -comenta Largo- que a éste no le agradó nada la contestación. Preguntó que si se constituía un gobierno republicano, cuál sería la conducta del Partido socialista; se le contestó que dependería de la conducta que observase el gobierno que se constituyera. A esta entrevista compareció también, de forma inesperada, el señor Lluí» (Lluhí, de la Esquerra), para advertir a Largo y sus compañeros que la Generalidad no apoyaría un gobierno exclusivamente del PSOE. La presencia sorpresiva de Lluhí fue interpretada por los socialistas como una inadmisible encerrona, para inducirles a aceptar el gobierno -ilegal- que preparaban las izquierdas «burguesas».

Esta fue la reunión a la que alude Azaña en su Cuaderno de La Pobleta. Planeaba, pues, su propio golpe, como informa Pérez Salas, golpe que abortó ante la postura socialista. Ni la dictadura del PSOE ni la república federal que patrocinaba la Esquerra le hacían gracia, y esa tuvo que ser la causa de que probablemente ese mismo mes de julio, renunciara a sus proyectos. De ellos no deja la menor huella en Mi rebelión... ni en el Cuaderno pero los testimonios citados y la actitud de Azaña en aquellos días coinciden, y esclarecen, a mi juicio, las líneas generales de lo ocurrido.

El presidente de la república no llegó a dimitir, y el instante crítico pasó sin que casi nadie llegara a enterarse de cuán al borde del abismo había estado el régimen. No obstante, los aprestos bélicos de la Esquerra y el Partido Socialista prosiguieron, hasta desembocar en la insurrección de octubre de aquel año, lanzada con el pretexto de la entrada -plenamente legal- de tres ministros moderados de la CEDA en el Gobierno.

La conducta real de Azaña difiere a menudo de la que expone en sus escritos. El 6 de junio de 1933, por ejemplo, anota en sus Diarios: «Los radicales, y otros, han cometido la imprudencia de apelar a la intervención presidencial cuando no podían vencernos en las Cortes. El hecho es disparatado, y nunca se me ocurriría imitarlo, desde la oposición, contra un gobierno de derechas. Eso es apelar al Presidente contra el Parlamento (...) Más vale un régimen parlamentario auténtico, con todos sus inconvenientes, que un régimen parlamentario falsificado o corrompido». En cuanto perdió las elecciones, Azaña presionó sin tregua al presidente contra las Cortes, y lo hizo de forma mucho más dura y peligrosa que los radicales. Otro ejemplo revelador está en su anotación del 4 de diciembre de 1931 sobre «una proposición que ha presentado Santa Cruz, por indicación mía, pidiendo que las Cortes declaren que la disolución de las Cortes Constituyentes no se computará en las dos disoluciones que el Presidente de la República puede hacer con arreglo a la Constitución». En 1936, vuelto al poder, una de sus principales medidas fue destituir a Alcalá-Zamora, computando la disolución de las Constituyentes entre las dos a que tenía derecho el presidente.



Pío Moa
Haiden
Joder con Companys y lo ponen en las noticias cual el mismísimo tinkiwinki de inocente.
malako916
QUOTE(Haiden @ 10/Nov/2009, 02:09)
Joder con Companys y lo ponen en las noticias cual el mismísimo tinkiwinki de inocente.
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Sí, y en Málaga tenemos una plaza de Manuel Azaña, si quitan los monumentos franquistas estos tambien deben ser quitados.

y volviendo al tema de este post que creo que nos hemos desviado un poquito, aquí os dejo la biografia de este "hombre de paz llamado Otegui" que aparece en la wikipedia:

Otegi nació en la localidad guipuzcoana de Elgóibar, en el País Vasco. Es Licenciado en Filosofía y Letras. Está casado y tiene dos hijos.

En 1977 huyó a Francia tras saberse involucrado en un comando etarra de su ciudad natal responsable de la explosión de una gasolinera, de robos de vehículos a mano armada, del asalto al gobierno militar de San Sebastián, así como de varios robos y la liberación de un miembro de ETA internado en un hospital.

En enero de 1989 fue absuelto de los cargos por secuestro del ex diputado Javier Rupérez. Sin embargo, el 21 de febrero del mismo año fue encontrado culpable del secuestro del empresario Luis Abaitua y condenado a seis años de cárcel. En octubre de 1990 es puesto en libertad tras haber cumplido la mitad de su condena
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